対談のキーワードは“京都”と“女性”　異分野の2人が話してみると

異なるジャンルで活躍する２人が語り合うと、話はどんな展開になるのでしょう。それぞれの写真の右側にいる皆さんに「話してみたい」と思う相手をリクエストしてもらい、対談がスタート！　キーワードは「京都」と「女性」。ですが、話はどんどん広がっていき…。一つの事柄に対する、異分野の２人の捉え方の違いも感じられますよ。
※発言者の名前は敬称略

修行を通して、知覚も変化

• 東山さん／兵庫県生まれ。立命館大学文学部教授。「触覚と痛み」「空間知覚」について研究。「光学的・身体的変換視野の効果（股のぞき効果）」の研究で、昨年9月に第26回イグノーベル賞（※）知覚賞を受賞　※世の中を笑わせ、考えさせた研究や業績に贈られる賞
• 光永さん／東京都生まれ。花園大学仏教学科卒業。2009年に千日回峰行（※）を満行し、北嶺大行満大阿闍梨（ほくれいだいぎょうまんだいあじゃり）に。比叡山・大乗院住職、明王堂輪番。著書に「千日回峰行を生きる」（春秋社）　※比叡山の峰や谷、約4万㎞を7年間、通算1000日かけて礼拝する修行

「聞きたいことがたくさんあって、私ばかりが質問してしまうかもしれません」との東山篤規さんの言葉から始まった対談。研究テーマの〝知覚〟と、光永圓道さんの修行がリンクします。

東山　お生まれは東京とのことですが、東京と京都で違いを感じたことはありますか？

光永　言葉ですね。以前はお師匠さまに「お前の言葉はトゲがある」と言われていました。

東山　べたべたしない物言いは東京の上品さかもしれませんが。

光永　寺は全国の修行僧が集まり複数の地域の言葉が入り交じるため、違いを認識したのは花園大学に入ってからでした。

東山　今回のキーワード、〝女性〟と関わりますが、結婚はどうお考えですか。

光永　28歳で千日回峰行をすると決めてからは結婚を諦めました。恋人がいると集中できないと思ったので。

東山　普通の若者の感覚ですね（笑）。頭をそり、たくましい体で歩く姿は女性にとって魅力的だと思いますよ。歩くといえば、千日回峰行は７年間でほぼ地球１周分の距離を自分の足でお参りする。アスリートに近いイメージです。

光永　身体状況は似ていますね。９日間お堂にこもる「堂入り」に向けて、食事の量も徐々に落としていきました。いつもご飯を１日４合食べていたので、人並みになったくらいかもしれませんが…。でも、アスリートのように記録を競う〝目的〟ではなく、お参りの〝手段〟という点で違いがあります。

東山　私の研究分野なので興味があるのですが、「堂入り」では知覚が鋭くなると聞いたことがあります。

光永　暗い中にこもっているので、聴覚、嗅覚などは敏感になります。山のふもとを通る電車の音が聞こえたり、手伝いの僧が何を食べてきたかがわかるんですよ。視覚が鍛えられるのは山を歩くとき。邪魔になるので眼鏡を外していたら、目の上手な使い方が自然と身に付いたようです。ちなみに、イグノーベル賞を受賞された股のぞき効果（※）の研究は何かに生かせるのですか？

東山　おもしろいから研究しているというのが正直なところです（笑）。知覚の研究の解釈はいくつもあるので、答えを追い求める分野とは違いますね。でも、うまく生かせるよう頑張ります。

※前かがみになり股の間から物を見ると、実際より小さく見える現象

こだわり、パワーは女性ならでは

• 宇賀さん／京都市生まれ。畑でこだわりの野菜を自家栽培。2015年に野菜と昭和レトロ雑貨、駄菓子を販売する店「虹色畑の台所」（南区）をオープン。5歳と8歳、2人の子育て中
• 杉浦さん／長岡京市生まれ。工務店「fun nakamura」（長岡京市）の店長兼プランナー。3カ月に1度、長岡京ロングヒルにて行われるイベント「LITTLE　MONDAY MARKET」を主宰。子どもは中学生2人と小学5年生の3人

野菜の栽培、家づくりと好きな仕事に打ち込む宇賀真由美さんと杉浦智美さん。

杉浦　服に着けているブローチ、野菜ですか？

宇賀　カゴ盛りになった野菜がモチーフです。店に置いている、作家さんの手作り品なんですよ。ところで、杉浦さんは仕事で〝京都〟を意識したことはありますか？

杉浦　クライアントの家へ行って感じるのがおもてなしの気遣いです。季節の花を飾っていたり、おいしいお茶をいれてくださったり。やはり京都は人を迎えるという姿勢があるのだと思います。お店では、お客さんとどんなやりとりをされるのですか。

宇賀　「この前食べたあの野菜がおいしかった」など声を掛けてもらえるのがうれしいですね。地元の方が多いからか「この野菜はこうして食べるといい」と、逆に教えていただくことも。

杉浦　料理といえば、やはり女性は台所などにこだわりがあるようで、家づくりの打ち合わせにはほとんど奥さま一人で来るんです。女性のこだわり、行動力はすごい！

宇賀　杉浦さんの主宰するイベントの出店者も、エネルギーのある女性がたくさんいますよね。私も以前出店しましたが、良い方ばかりが集まっていて驚きました。

杉浦　周りの方には恵まれていますね。忙しいときに手伝ってくれる家族にも支えられています。子どもたちも、よく私の仕事の話を聞いてくれるんですよ。

宇賀　すてきな関係ですね。　

杉浦　大変な毎日も、楽しいから頑張れます。